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juubee'sおぼえがきの掲示板
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[370] ごぶさたです 投稿者:juubee 投稿日:2011/11/03(Thu) 16:58  

☆Pourquoi さん
そろそろ私も試してみましょうかねぇ。


☆何とでもする さん
>都合の悪いことには触れないのが業界の常・・・
そうかもしれませんね(笑)。

再生する環境ぐらいは、おのおのが好きにやればよいだけのことなので、どうということはないのですが、
CDが昔に比べてどうなのか・・、は気になるところです。
高スペックすぎるPCは、再生だけじゃなく、音楽作成にも良くないのじゃないかと・・。

だったのですが、これは私が何も知らなかっただけで、それほどひどく?心配することはないのかもしれません。

御田さんのブログ(http://www.eonet.ne.jp/~audio-interior/onGdiary2011.html)で紹介していたので、
PCオーディオfan5と一緒に 「マスタリング・エンジニアが教える 音楽の聴き方と作り方」
http://www.amazon.co.jp/%E3%83%9E%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%BB%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%8B%E3%82%A2%E3%81%8C%E6%95%99%E3%81%88%E3%82%8B-%E9%9F%B3%E6%A5%BD%E3%81%AE%E8%81%B4%E3%81%8D%E6%96%B9%E3%81%A8%E4%BD%9C%E3%82%8A%E6%96%B9-%EF%BC%88CD-EXTRA%E4%BB%98%E3%81%8D%EF%BC%89-%E5%B0%8F%E6%B3%89-%E7%94%B1%E9%A6%99/dp/4845619911/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1319467315&sr=1-1
も買ったのですが、この方は、マスタリング自体はアナログで行っていらっしゃいます。
DA->マスタリング->AD、ですね。海外でもどちらかと言えばアナログで行う方が多いとのことです。
使用しているイコライザーは、AVALON AD2055 だそうです。
http://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=168%5EAD2055%5E%5E

以前紹介した柿崎さんの「デジタル・オーディオの全知識」
http://www.amazon.co.jp/%E3%82%B5%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%BB%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%82%A8%E3%82%A4%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%81%AE%E3%81%9F%E3%82%81%E3%81%AE%E3%80%81%E6%9C%80%E6%96%B0%E7%89%88%E3%83%87%E3%82%B8%E3%82%BF%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%AA%E3%81%AE%E5%85%A8%E7%9F%A5%E8%AD%98-%E6%9F%BF%E5%B4%8E-%E6%99%AF%E4%BA%8C/dp/4861917166/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1320306398&sr=8-1
を読み返してみますと、マスタリングはアナログで行うのがメインのように書かれていました。
デジタルでも行うようですが、専用のエフェクターで行い、PCではあまり行わないようです。
「アマチュアはPCで行うが、プロはアナログで行う」のがアマチュアとプロの違いだそうです。

というようなかんじで、大事なところにはPCを使わないようにしているみたいなんですね(もっと早く気づけよってか ^^;;)

もっとも、Pro Tools というものがかなり勢力を持ってきたようなので、どうなるんでしょうか?
我々一般人には、やっぱりよくわからないですね (^^ヾ


[369] 都合の悪いことには触れないのが業界の常・・・ 投稿者:何とでもする 投稿日:2011/11/01(Tue) 18:02  

>PCよりオーディオ機器が有利だよ、と言ったって、プロはPCを使ってるじゃないか、という点です(笑)

・・・・・・

>・・・PCを使ってCDの音質は本当に良くなったのか?

http://www.fidelix.jp/technology/USBbuspower.html


[368] 賑やかなことはよいことです 投稿者:Pourquoi 投稿日:2011/10/15(Sat) 23:49  

私は解脱しつつあるので(^^;あまり突っ込んだ内容には立ち入らないように
してますがケーブルの話が出たのでちょっとだけ。

ケーブルを交換すると確かに音は変わりますが、音楽信号が流れている部分を
変えたから音が変わるというよりも、もっと大きな屋内全体の電気の通り道に
ある一部の物が交換されたことによる変化が音として出てきているように思って
います。

個人的にはケーブルやらアクセサリーの類を交換するのも、廊下の電球を交換
するのも、上っ面が変化するという効果においてその度合いは大差はないと感
じています。

とりあえずPC関連として例を挙げると電源でもディスプレイでもUSBでもまぁ
なんのケーブルでもいいんですが、PC以外の機材で音楽を聴きながらPCに繋が
っているケーブルを取っ替え引っ替えすると、ちゃんとそのケーブルの違いが
音として別の機材から出て来るのがわかると思います。

一例としてPCを挙げましたが、べつにPCに限ったことではないのでテレビでも
レコーダーでも商用電源で動くものであればなんでも構いません。
電源ケーブルなら全ての電化製品に付いているので適用範囲が広いですが、
炊飯器や冷蔵庫や掃除機等はさすがに電源ケーブルが着脱式にはなっていない
と思うので無理でしょうけど(^^;



[367] ようこそいらっしゃいました 投稿者:juubee 投稿日:2011/10/15(Sat) 21:26  

(ご覧になる方へ)
visiomanさんとの会話は、PCオーディオ実験室さんからの続きです。
こんな導入ですみません (^^ゝ

☆visiomanさん
熱心なPCオーディオファンにはそういう方が多いみたいですね。
ただ、音の感じ方や判断は、各々一人一人のものですから、各々の好きなようにやればよいかと思います。
私も強制しているわけではありませんので・・ (^^;;

・voyageMPD
ソフトやハードが音質にどのような影響を与えるのか、とても良い例が話題になって嬉しいです。
これは、このサイトの昔からのテーマでもあります。
CD-RでやったことはPCオーディオでも同じだったので、無駄にならなくてよかったです。

・ケーブルによる変化
電源ケーブル、CDトラポなどとDACの間のデジタルケーブル、最近ではLANケーブルやUSBケーブル、など話題になりますね。
あまり変化がない場合もあるのですが、鮮烈な印象を植え付けられるような場合もあり、混乱してしまう場合もあるのですが、
基本的に私はこう考えています。

画期的な仕組みの違いがない限り、ケーブルでは本質的な変化は起こらない。
ケーブルでの変化は、いくら大きくても表面的なものである。惑わされてはいけない(惑わされそうにはなるんですが ^^;;)

普通のPCからvoyageMPDへの変化のようなのが、本質的な変化だと思います。
ケーブルはいくら高くてもアクセサリーに過ぎないと思います。
でも、いちどくらいは安いケーブルで試されたらいいと思いますよ。

・ジッター
音質との関係を測定資料を交えてしっかり説明できるといいんですが・・ (^^;;
ジッターも揺らぎには違いないんですが・・。


[366] お邪魔します 投稿者:visioman 投稿日:2011/10/14(Fri) 11:00  

こんにちは
何か信じてたものがひっくり返った様な気分ですね。私など騙されやすい人間なのかも。
重量級トランスポートにルビジウムクロックを組み合わせたメーカー製のハイエンド機器によるCD再生よりPCの光学ドライブでリッピングしたHDD上のファイルの方が正確な再生が出来るというここ数年のオーディオ雑誌やネット上の情報がすっかり刷り込まれていたようです。

Voyage Mpdについて
私の中では、大きなブレークスルーじゃないかと思っています。これは、はっきりした変化が感じられました。といって人による感性の差異は、大きいので定量的データで客観的評価が出来なければ何とも言えませんね。

ケーブルによる音の変化、デジタルノイズによるアナログへの影響 このへんは、私には全くついて行けません。
ケーブルとか周辺の改善で音がガラガラ変わるとなるとそれまでベースとして構築したシステムは、一体何なのかという思いがします。

ジッターというもの これも素人には全く分かりません。アナログLPプレイヤーのように音が揺らぐと言ってもらえるとよっぽとスッキリします。


[365] 全然ご存知じゃなかったです(笑) 投稿者:juubee 投稿日:2011/09/28(Wed) 14:46  

☆ヒューストンさん

またまた有用なページの紹介有難うございます。
データで示すのは結構難しそうですよね。

これを見ると、再生環境(特にDAI)をもっと強化すべきかも知れませんね。
いちおう、ElectrArtさんのSDRAMメモリーDAIの最終?頒布品をゲットしてあるのですが、
試しやすいDACがまだない、という・・(^^;;


[364] Re:[355] そう言われると、少し気が楽かも (^^ヾ 投稿者:ヒューストン 投稿日:2011/09/27(Tue) 21:36  

> ☆正確なリッピング
> デジタルレベルでの話しですから、環境を整えなくても、ドライブの能力にも、関係ない、と言っていい
> と思うのですが、何かあります? 正確を期すあまり、ダメージディスクや古いドライブなどの特殊な場合
> まで引き合いに出すことはないと思いますが。
>
> CD再生にはデータの欠損があると信じ込んでいる方は、大抵、デジタル的に同じなら音も同じで、違うと言
> ったらオカルトだ、と思っているようなのです。違いがあったらデジタルデータのせいにしないと行き場が
> ないんですね。
> 古くは、デジタルケーブルを換えるだけで音が違ったのですが、最近ではvoyageMPDにしたら音が良い、と
> いうのも広まっていますから、これも同種の問題だと早く気づいて欲しいですね。
>
> もっとも、確かな理論的裏づけが早く欲しいところですが・・(^^;;
>

もうとっくにご存知でしょうが、今一度以下の古典的記事を宣伝しておいても良いかなと。
http://ednjapan.cancom-j.com/issue/2007/9/6/28

最近では、ジッターが小さいほど良いというのではなく、どの程度、どんな種類のジッターの影響した音が、好きか嫌いか、のレベルになってきているので、ますます問題は複雑化していますが。 つまり、各人各様の好きな音と、客観的に良い音は違うもの、でもこの客観的に良い音とは、ある程度以上になると各人各様の好みによるもので、データで示すことが現時点では難しい、このあたりが今後の議論になってゆくような気がしています。


[363] 逆転の発想ですね 投稿者:juubee 投稿日:2011/09/26(Mon) 10:44  

☆Pourquoiさん

ハードは同じで、という但し書きがつきますが(笑)。


[362] 知らぬ間に 投稿者:Pourquoi 投稿日:2011/09/24(Sat) 10:56  

イレギュラーなPremium2が話題になってるようですが、Buffer Underrun Proof、
PoweRec、VariRec、GigaRec、AudioMASTER等の余分な機能が全て封印されてる
ようなものがあれば個人的にはむしろ歓迎かも(^^;
無効にするためにPlexTools Professionalを常駐させる必要がなくなるので。



[361] まあ、ほとぼりが冷めるまではあきらめようと思います。 投稿者:Quien 投稿日:2011/09/15(Thu) 20:58  

>確かに現在でも問題が皆無ではないですが、全体からみれば少ないと思うんですが・・。

 DVDドライブ世代になってくるとUSBの外付け化もかなり相性問題が減ってきたように
記憶しています。DVDドライブのコントローラーチップを作るメーカもUSB-IDEインター
フェイスを作るメーカーもかなり絞られてきたせいかなとも思います。
おっしゃるとおり全体的には少ないほうだと思います。ただ、オーディオメーカーに
ああいう風に解説されてしまうと信じたくなる気持ちもわかるような気もします。(苦笑)

>「動作保障はできないけどこんな方法もあるよ。」
>ぐらい書くのがメーカーの良心だと思います。
>ブームだからUSBをつけただけで、音が良いとは思ってないんじゃないかと(笑)。

 そういうメーカーの製品だったら多分買ってみたいと思うでしょうねぇ。(笑)
ニーズがあったからつけた感はありそうですねぇ。メーカー側もまだ様子見のような
気もしますけど、単純に使いあぐねている感もありますね。もし、使いこなせてない
ということならば音が良いとは思っていないということにもなりそうですね。

>でも、サポートできるオーディオショップは少ないでしょうね。
>ネットワークオーディオにこの問題はないのですが、今度はネットワーク設定が鬼門ですかねぇ。

 PCオーディオでもネットワークオーディオでも本文はPCにありそうですからね。
オーディオショップには少し荷が重いと思います。PCをプレーヤにした場合、ほかの単体
プレーヤーと違ってその人その人で細かく違いますからね。せめてプレーヤーソフトを
指定しないとPCオーディオのサポートは難しいと思います。
 ネットワークオーディオも鬼門が多いですねぇ。多分皆さん無線Lanルーターを使う
でしょうし、もろもろの設定やその運用方法等々トラブルの元になりそうな部分は山ほど
ありそうです。

■Premium2/TONK

>ショップも、「あのPremium2」ということだけで慌てて入手したように思われますね。

 ヤフオクの相場を見ればそれなりの値段で取引されているわけですからねぇ。
それにしても結構いろいろなところでPremium2/TONKが出回っているものなのですねぇ。
私は森メディアさんの掲示板で見るまではこういう形で売られているのはまったく
知りませんでした。まあ、販売終了になってからはあまり気にしていなかったというのも
ありますが。
 
>一番困るのが、業務用ともなんとも書いてないところですね。

 商品のことをあまり知らないで売ってらっしゃるショップもあるでしょうからねぇ。
単純に売れる商品だと思って仕入れた場合は痛い目を見そうですね。(苦笑)


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